[OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO] [Off Code Café]

removido · 2012-08-18T18:24:37-03:00

POR FAVOR, LEIA, É IMPORTANTE PRA MIM, OUVIR A SUA OPINIÃO. Salve caros amigos do VOL. Venho hoje aqui propor um debate saudável entre a comunidade, com um foco mais filosófico... Vocês já tiveram a sensação que o Linux no desktop "já deu"? Ou melhor, já se enjoaram de usar Linux? Atualmente, estou me sentindo desse jeito, devido a grande quantidade de problemas que tenho com o pinguim. Na verdade, não são problemas com o Linux em si, pois ele é um bom kernel, mas sim, problemas com as distribuições que existem atualmente. Primeiramente, foi a descontinuação do meu ambiente gráfico preferido, o Gnome 2, que deu lugar ao - odiado por uns, vangloriado por outros - Gnome 3. Sem contar, é claro, da enorme quantidade de forks que surgiram desse ato, como o Unity, Cinnamon, MATE, extenções do Gnome-Shell e etc... Depois dessa bagunça, até hoje sinto dificuldade em escolher um ambiente desktop. Acabei por optar pelo Xfce, por ser bastante completo e funcional, mas aí já vem "outros 500"... O Xfce, mesmo completo que seja, é bastante diferente do Gnome 2, o que me faz me sentir "um peixei fora d'água" em diversas situações. O thunar (gerenciador de arquivos do Xfce) nem tem sequer uma opção gráfica para marcar os arquivos como executáveis - temos que fazer esse trabalho pelo terminal, usando chmod +x, ou, usar o PCManFM, que não é totalmente compatível com os menus suspensos do sistema Xfce. Dessa forma, estou sentindo a sensação que "a brincadeira acabou". Parece que, pra mim o Linux perdeu a graça. Não estou dizendo isso só por causa do Gnome 2, pois vou explicar tudinho logo abaixo... Ainda lembro da primeira vez que dei boot em um LiveCD, e foi uma das sensações mais incríveis que eu já tive. Foi exótica e sensacional. Parecia um sistema de outro mundo... Também posso recordar da primeira vez que usei o Kurumin. Ele era simplesmente mágico. Tudo nele era fácil de fazer, como todos os sistemas operacionais deveriam ser. Tinha um bom sistema de atualizações, era bastante estável, bonito de ver e usar, e, acima de tudo, tinha um ótimo painel de controle (característica ainda presente no Big Linux). Atualmente, uso Linux no desktop, mas, infelizmente, tenho o Windows como sistema âncora. Qualquer problema que aconteça, tenho que dar boot no Windows e procurar soluções. Foi aí que eu percebi que o Windows me dava menos dor de cabeça e me ajudava mais do que as próprias distribuições Linux. Não foi poucas as vezes que a minha conexão DSL pára de funcionar do nada, e tenho que reiniciar o computador. Isso quando, a minha DSL não "some" do menu de conexões do Network Manager. Programas fechando do nada, coisas que pararam de funcionar de um dia para o outro, são coisas recorrentes que acontecem comigo. Para vocês terem idéia, até hoje o meu Xubuntu 12.04 LTS (quase 5 meses depois do lançamento) ainda dá crashs (erros graves no sistema). E isso não é só no Xubuntu. Ubuntu e Lubuntu apresentaram o mesmo problema. O pior é que, antes de gravar uma ISO em um DVD para instalação, eu faço questão de conferir as hashs MD5, SHA1 e SHA256. Somente se essas três hashs forem corretas, é que eu decido gravar a ISO. Então, problemas com a mídia de instalação, estão totalmente falsas. Se você está achando que meu hardware é recente e isso é um dos problemas, estás enganado: meu hardware têm 2 anos de uso, além de ser hardware de qualidade, e o kernel Linux é liberado entre 2 a 3 meses. Fora isso, mas, não sei se vocês perceberam, mas nós não somos totalmente livres no mundo do pinguim. Não estou falando dos softwares proprietários que cada ISO Linux contém, mas sim, a liberdade de usar o programa que se quer. Supondo que você esteje usando Slackware, é bem provável que você nunca consiga usar a última versão do KDE, por exemplo (à não ser que você seja um mega-blaster programador, faça o download do código fonte e compile todo o KDE para o seu sistema). A mesma coisa ocorre com as outras distribuições. Como o próprio Linus Torvalds disse, no filme "Revolution OS", você não usa o sistema operacional, e sim, os programas que ele contém. Se você sentir que está usando o sistema operacional, é porquê há alguma coisa errada. De quê adianta usar uma distribuição se ela contém programas da década passada? Se você quer ter acesso a programas mais recentes, terá que instalar a nova versão da sua distro preferida. Raras excessões ocorrem com o Ubuntu, em que alguns comuntários conseguem portar essas novas versões para serem instaladas em sistemas mais antigos via PPA. Nesse mesmo contexto, entra outro problema que é a instabilidade. É batata: programas recentes apresentam bugs. Daí, você fica no dilema: instalo os programas recentes que necessito, e perco toda a estabilidade do meu sistema, ou fico "perrengando" com essa versão antiga? Eu acho que a questão dos programas no Linux deveria ser levado mais à sério. Ao invéz de fazer uma nova versão por semana, ou até mesmo, diárias (como ocorre no Fedora Rawhide ou Debian Sid), os desenvolvedores poderiam desenvolver programas com um tempo maior entre as releases, evitando esse problema de atualizações constantes e o problema da instabilidade da distro. Esse pensamento diminuiria um outro problema que eu acabei de lembrar: os projetos sendo mais estáveis, trariam mais tranquilidade aos usuários, já que a probabilidade de mudanças drásticas nos programas seriam bem menores de acontecer. Ou seja, uma coisa que você usa hoje, não seria totalmente modificada amanhã. Como eu disse acima, e quero confirmar novamente: "eu adoro usar Linux, tanto pela filosofia como pelo puro prazer de usar, mas nesse ritmo, vai ficar difícil eu acompanhar...." Muitos dizem uma das vantagens de usar Linux é que se você não gostar de algo, basta pegar o código fonte e modificar, mas o que temos que ter em mente, é que 99,9% dos usuários nem sabem inserir uma tag html em uma página web. Este é um tópico de opinião, então, por favor, não precisa chigar a minha mãe pelo que eu disse. Afinal, cada um tem a sua opinião, e eu gostaria de ver a sua opinião nos comentários! =P

25. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 14:51h

milesmaverick escreveu:

Eu mesmo, estou parando aos poucos de usar o Ubnuntu, por causa dos Crashs... Uso o Pantheon e o Cinnamon no Ubuntu 12 e do nada dá uns erros esqisitos... Minha opinião o que faz o Linux dar problemas é a moda dos "6 em 6 meses". Prefiro distros com o lançamento mais longos...

Miles, mas veja comigo: não seria ideal ter uma distro com um sistema base estável (tipo o Debian) com os programas recentes (tipo os repositórios do Arch, Gentoo e Sabayon)?

Em minha opinião, seria o ideal, pois com um sistema estável e programas atualizados, você poderia usar os programas mais recentes sem problemas e com muita garantia de estabilidade.

Agora, você já pensou porquê não existe nenhuma distro assim?

A única resposta que eu encontrei é: um pacote sempre depende de outro. Não têm como você fazer uma distro com programas atualizados se não atualizar as dependências que esses programas necessitam. Este é um dos assuntos que abordei em uma das minhas repostas anteriores... lei-as se quiser.

26. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:13h

Tá ficando quente isso aqui, hein?

Por favor, gostaria de pedir calma a todos. Eu já tive algumas desavenças com algumas pessoas aqui do VOL, e graças a Deus, todos se desculparam, inclusive eu, e, não gostei nada de tê-las feito.

Não joguem pedras em mim, e por favor, não sejam drásticos.

O título do tópico "Linux perdeu a graça" que escrevi, não foi porquê eu esteja julgando mal o Linux, que eu odeie o Linux, ou que eu seja um Win User num fórum de Linux. Muito menos noob, troll ou que queira ofender alguém.

Coloquei este título no tópico simplesmente para expor as minhas opiniões quanto ao sistema do pinguim, que já uso há 2 anos, desde março de 2010. No momento, estou passando por problemas "bem chatinhos" no Linux, e, pensando em como resolvê-los, pensei bastante e vim aqui discutir essa idéia com vocês, meus parceiros Linuxers!

#edps: se tem uma coisa que eu aprendi com a vida, é o equilíbrio. Não preciso ser Win User, e muito menos, Linux User. Posso ser os dois. Ou os três, se eu for usar BSD. Ou os 4, se eu conseguir fazer o Macintosh funcionar perfeitamente no meu PC.

Então, por favor, não me mande voltar para o Windows da forma que você disse. Deu a impressão que você quis dizer que eu "não aguento"; "não sou capaz" e "não dou conta" usar Linux, e mesmo que eu não queira pensar nisso, me ofendeu em certa parte. Peço desculpas se essa não foi a sua intenção e eu esteja entendendo errado.

27. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:21h

-wolner, tópicos como este deixam alguns pinguns com os nervos à flor da pele
-por isso não leve " muito a sério" e nem p/ o lado pessoal
-relax, man!

28. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:23h

wolner0b escreveu:

_di0 escreveu:

Ainda bem que Linus Torvalds não desistiu no primeiro Kernel Panic

Eu não estou desistindo. Apenas expondo a minha opinião. Não precisa me julgar por isso.

>>EDIT
Só mais uma coisa: não estou falando do kernel Linux, apenas da forma de distribuição e desenvolvimento do software livre em geral.

Não estou julgando, foi apenas uma analogia com o seu caso, mas eu não consigo desanimar quando vejo um programador disponibilizando um tempo de sua vida, para desenvolver e me dar uma ferramenta de graça, não consigo desanimar quando vejo que tudo que se faz em relação à hardware, tem como propósito foco principal plataformas Microsoft, mas mesmo assim alguém se mata para fazê-lo rodar também no Linux para o uso de todos, não consigo desanimar quando tenho um problema e tenho a liberdade de mexer no meu sistema para consertá-lo, não consigo desanimar na possibilidade na flexibilidade de poder mudar o sistema como eu bem entender, não consigo me desanimar quando vejo que alguns pacotes são demasiadamente testados antes de disponibilizarem pelos simples fato de estarem preocupados com os usuários Linux quando se diz respeito à segurança, esperando o melhor tempo para essa liberação, ao contrário de outros sistemas ai que não pensam assim e "time's money", não consigo me desanimar quando vejo alguém aqui, em pleno domingo ajudando uns aos outros a usarem o Linux com o intuito de fazê-lo ser sentir bem nele, enfim, por isso agradeci pelo fato do Linus também não ter desistido no primeiro Kernel Panic, pois se quiséssemos tudo isso acima, teríamos que pagar por isso. Isso sim é motivo de desânimo.

29. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:31h

wolner0b escreveu:

Tá ficando quente isso aqui, hein?

Por favor, gostaria de pedir calma a todos. Eu já tive algumas desavenças com algumas pessoas aqui do VOL, e graças a Deus, todos se desculparam, inclusive eu, e, não gostei nada de tê-las feito.

Não joguem pedras em mim, e por favor, não sejam drásticos.

O título do tópico "Linux perdeu a graça" que escrevi, não foi porquê eu esteja julgando mal o Linux, que eu odeie o Linux, ou que eu seja um Win User num fórum de Linux. Muito menos noob, troll ou que queira ofender alguém.

Coloquei este título no tópico simplesmente para expor as minhas opiniões quanto ao sistema do pinguim, que já uso há 2 anos, desde março de 2010. No momento, estou passando por problemas "bem chatinhos" no Linux, e, pensando em como resolvê-los, pensei bastante e vim aqui discutir essa idéia com vocês, meus parceiros Linuxers!

#edps: se tem uma coisa que eu aprendi com a vida, é o equilíbrio. Não preciso ser Win User, e muito menos, Linux User. Posso ser os dois. Ou os três, se eu for usar BSD. Ou os 4, se eu conseguir fazer o Macintosh funcionar perfeitamente no meu PC.

Então, por favor, não me mande voltar para o Windows da forma que você disse. Deu a impressão que você quis dizer que eu "não aguento"; "não sou capaz" e "não dou conta" usar Linux, e mesmo que eu não queira pensar nisso, me ofendeu em certa parte. Peço desculpas se essa não foi a sua intenção e eu esteja entendendo errado.

...equilíbrio, então eu tenho muito: Debian, Slackware, Arch Linux e WinXP e é desse que lhe escrevo.

rapaz, não tive a intenção de ofendê-lo até porque sempre brinquei com um ou outro aqui e com essa mesma frase, mas... se assim entendeu o que posso fazer?

30. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:46h

Vou marcar o tópico como resolvido...

Quero evitar problemas e desavenças.

Obrigado a todos que comentaram.

31. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:47h

Velho entendo seu problema, mudei para o Linux por causa disso essa ânsia por novidades, entretanto vejo o quanto está errado culpar o computador, mãe, pai e Linux por causa desse dilema eu te aconselho a acordar amanhã cedo, escutar uma música que você gosta, e aproveitar que é segunda-feira e sabe aquele sonho? aquele de largar a faculdade e virar cantor de Rock esse tipo de coisa? siga. Seja feliz, aí o SO vai ser bom, e a vida vai ser mais amena. A partir do momento que você têm um objetivo o resto das coisas perdem a importância.

32. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 15:56h

danielsath escreveu:

Velho entendo seu problema, mudei para o Linux por causa disso essa ânsia por novidades, entretanto vejo o quanto está errado culpar o computador, mãe, pai e Linux por causa desse dilema eu te aconselho a acordar amanhã cedo, escutar uma música que você gosta, e aproveitar que é segunda-feira e sabe aquele sonho? aquele de largar a faculdade e virar cantor de Rock esse tipo de coisa? siga. Seja feliz, aí o SO vai ser bom, e a vida vai ser mais amena. A partir do momento que você têm um objetivo o resto das coisas perdem a importância.

Culpando? Que nada....

Eu tenho um sonho parecido com o que você disse: sair viajando o mundo, em cima de uma CB600 Hornet com minha guitarra nas costas e sem rota...rsrsrs

Mas voltando, a única coisa que eu queria era melhorar o Linux. Propor uma melhoria. O Linux é bom por natureza. Querer sempre evoluir e melhorar, é do ser humano. Só isso.

33. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 16:25h

wolner0b escreveu:

Vou marcar o tópico como resolvido...

Quero evitar problemas e desavenças.

Obrigado a todos que comentaram.

Não encerre o tópico, não!

Exponha mais suas argumentações. Gosto de debates.
Mas tem que ter bons argumentos.

* Não ligue para esse 'edps furioso'!
Ele está com reiva porque estourou o limite do cartão e está impedido de comprar mais CDs de rock .
(Se bem que eu também ficaria. rsrs)

Mas não para, não. Continue, Wolner.

34. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 16:30h

izaias escreveu:

Não encerre o tópico, não!

Exponha mais suas argumentações. Gosto de debates.
Mas tem que ter bons argumentos.

* Não ligue para esse 'edps furioso'!
Ele está com reiva porque estourou o limite do cartão e está impedido de comprar mais CDs de rock .
(Se bem que eu também ficaria. rsrs)

Mas não para, não. Continue, Wolner.

ai se eu te pego: te encho de porrada! rsrs

isso Wolner, pelo bem da Comunidade ignore-me! apesar que acho que nao fiz nada D= mas em todo caso fica o pedido.

35. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 16:41h

edps escreveu:

ai se eu te pego: te encho de porrada! rsrs

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Off tópic:

Ai que homi violento! Me salva, Linus!!!!
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Na verdade, o que me irrita no Linux é não conseguir instalar ou encontrar determinado pacote.
Principalmente numa distro que precisamos construir.

36. Re: [OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

Enviado em 19/08/2012 - 17:19h

Essa é a maior reviravolta que eu já vi em uma situação...

Izaias, Izaias... olha no que vc tá me metendo!

O que eu queria dizer, já disse, em todas as respostas desse tópico. Apesar de cada resposta minha parecer um testamento, acho que consegui explicar tudo.

Se alguém tiver paciência de ler todas as minhas respostas neste tópico, entenderá o que eu quero dizer.

Só frizando mais uma vez: não vou largar o Linux, e nem quero falar mal. Só quero melhorar!

[OPINIÃO-DEBATE] Distros Linux: perdeu a graça. [RESOLVIDO]

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